『葬送のフリーレン』座談会　成熟と喪失、冷徹なリアリズムと緻密なファンタジー

少年漫画的じゃないっていうのは、結局、よねさんの言ってるテーマは「看取る物語」ってことですよね。

ようは喪失を受け入れて、その上で自分の人生は続いていく──それと同じぐらいの対比として「死ぬ」ということは何を残すか、つまりうぎこさんの言う“継承”についても強く描かれていると思うんですよね。

死ぬことが人生の帰着で、だからこそそれをどう迎えるか、つまり自分のいない世界に何を残すかというテーマはやっぱりあって。だからフリーレンは、かつての仲間の弟子たちをわざわざ連れていくわけじゃないですか。

『葬送のフリーレン』は看取る側の物語でもあるし、やはりそれと同じくらい強調されているのは、成長を見守る側の物語でもあるっていうことかなと。

まあそれもすごい王道ではある（笑）。そういう意味だと、今の日本人、つまりこの超高齢化社会にめちゃくちゃ馴染む話だと俺は思っています。

そうだよ。かつては未成熟の象徴とされたオタクもある種、どんどん高齢化してきて……。

それこそ喪失も経験してきただろうし。どんなに成熟を拒んだとしても、現実的に大人になった俺たちには親や仲間を看取らなきゃいけない瞬間がもう訪れたか、近いうちに訪れるわけです。あるいは家族や子供ができて、子の成長を見守るフェーズにも入っているわけだよ。

「なぜ流行ったか？」という問いの回答として──『葬送のフリーレン』は構造として特殊だし、失うってことをこんなに突きつける少年漫画はたしかにめずらしいけど、今の日本社会には、それを当たり前のものとして受け入れられる土壌があるんじゃないかなと思う。

そうっすね。

なるほど。でもこういう話、実は最近増えてる気がするんですよ。

漫画もそうだし、KAI-YOU Premiumで掲載している「物語における世界の終わり論」でも指摘されている通り、『アークナイツ』や『ブルーアーカイブ』も、主人公が大人で、子供たちを見守るという設定ですよね。

そう。視聴者である俺たちが大人側になっている。単純に日本人が歳をとってきてるということでもあるし、ある種の成熟を受け入れなきゃいけないよねっていう自覚でもある。

“成熟”と“喪失”を描くことは漫画に限らず、コンテンツ業界のトレンドなのかなとは思ってますね。

それは──この言葉は使いたくないけど、いわゆるネットオタク的なミームとしての「合法ロリババア」だと思う。

実際は成熟した女性だけど見た目がなんらかの呪いや理由から少女であるという、オタクの欲望が詰まった化身のようなフィクション上の存在。

これって本当にすごい概念で、 要するにバブみを感じさせてくれる母性もあって、ロリ趣味を満たす幼女性もある。中身は大人だからそこにロリコン的な後ろめたさもなく、大人にとって責任をとるべき庇護の対象でさえない、という。

どこからどこまでもオタクがしゃぶり尽くせる大好物のギミックだよね？

多分、描かれないと思うな……！

カラッとした疑似家族っぽい。それもある意味で今っぽいと言えます。例えば世界的に人気の『SPY×FAMILY』とかも、やっぱりある意味で契約という主体性から逃れられる都合の良い疑似家族の問題として見ることもできると思うし。

だからうぎこさんの言うような“継承性”もあるのかなと。

出た！ 南の勇者（笑）

そういうところ、すごく上手いなと思う。ハイファンタジーだけど最近はSF的な時間遡行や未来を視る力とかも出てきて。作風がめちゃくちゃ計算高い印象もあって。

これはごく個人的な好き嫌いなんだけど、計算高さが前景化してるように感じるとのめり込めなくなるという意味で、『ちいかわ』と似たような印象を受けるんです。

『ちいかわ』も、すごく考察が捗る。

緻密であることは良いんだけど、いかにも「ここを考察してほしい」という作為が読めてしまうといいますか……。

そう。その感じがちょっとあるんすよね……。

俺はオタクというわけではないし、やっぱり“踊らされてる感”って気になっちゃう方なんですよね……。「作者の意図やメッセージ」と「表象としての作品」は本来別のものだと思っているから。まあこれも古い考えのような気もしますけどね…！

そうですね。作品の外側でも、『葬送のフリーレン』は『ちいかわ』と同じ路線を辿らされている気もしていて。

日テレがTVアニメの第一話・二話を「金曜ロードショー」の枠で放送する異例の対応でプッシュしたり、考察要素があったり、ミームになっているのも──流行する必然性がありすぎるというか。

物語的な強度は間違いなくあると思うんだけど、計算もされているなって。良く言えば、物語的な部分とマーケティング的な部分が噛み合ってるなと思う。