ライトベル作家といえば名前が「読めない」人が多い。その中でも特に「読めない」のが日日日さんだろう。若くして華々しくデビューし、近年では「私のやさしくない先輩」が山本寛監督に実写映画化されて話題となった。『暫 -SHIBARAKU!- vol.2』にもご執筆され、飛ぶ鳥を落とす勢いで進み続ける日日日さんだが、作品ごとにがらりとスタイルを変える彼の心中を察することは難しい。このインタビューでは日日日さんの秘密に迫る。

日日日オフィシャルブログ

インタビュアー
八田モンキー（暫編集部）

Page1: 金のかからない、遊び

──まずはそのペンネームの由来からお聞きしてもよろしいですか。

日日日　もう 300 回くらい言っていますが（笑）。僕の本名がアキラというんですよ。そこで、「晶」を分離させてみたら楽しいんじゃないかと思いました。痛い話ですが、どうやら中学生からそのペンネームを使っていたらしいです。中学や高校の頃はワープロを使わないで原稿は手書きでした。だから簡単で見やすいし覚えやすいもの が良いかな、という簡単な理由です。ただ、受賞した頃は編集者から何回か変えろと言われましたよ。

──Googleの検索にひっかかりにくいですよね。

日日日　検索すると「毎日新聞」とか「日曜日」とかが出てきてしまうんですよ（笑）。このインタビューもひっかからないかもしれません……。そのせいかネット界隈ではずっと謎の男のような扱いだったので、昨年に一人暮らしを始めた辺りからブログやTwitterをやりはじめて、読者さんとも交流するようになりました。どんな人かわからない、というのは少し怖いですし。例えば、僕は知らない人から見るとライトノベル作家が辿るべき理想の成功を収めているように見えるみたいです。18歳で小説賞を5つ賞取り、一年目にアニメ化、次に映画化、とかの道筋です。それで疎まれたりすることもあって。だから実際にはどんな奴が書いているのか、見せようと思った。本当はみんなが想像してるのと違って、結構ボロボロなんですよ……。

──作家になろうと思ってから5つの賞（恋愛コンテストラブストーリー大賞、新風舎文庫大賞、エンターブレインえんため大賞佳作、角川学園小説大賞優秀賞、MF文庫J新人賞編集長特別賞）を受賞してデビューするまでの経緯を教えて下さい。

日日日　「小説家になろう」と明確に志したのが17歳か18歳、高校3年生の時です。丁度受験シーズンと被っていたのを覚えています。「俺は本当は何がやりたいんだろう」という良からぬことを考えて（笑）。「これが俺の受験勉強や！」とか言って親に怒られたりしていましたね。

小説そのものは14歳ぐらいから書いていました。とにかく当時は本当にお金がなくて、人から漫画を借りたり、人のカードゲームのダブりでデッキをつくらせてもらったり。その中で一番お金のかからない趣味、遊びというのが小説でした。自分で書いて、自分で読める。それで延々と時間を潰せる。本もボロボロになるまで読み返したり……いま振り返ればそういうのが奇跡的に作家になる修行になっていた。最初から恵まれた環境にいるとダメですね。最初は原稿用紙に手書きだったので、漢字も覚えられましたし。手首が強くなったのも大きいです（笑）。手首を酷使しすぎているせいか、最近アルコール中毒かってくらいに震えるんですよね……。一度検査してもらいたいくらいです。

──多作かつ速筆で知られる日日日さんですが、『ちーちゃんは悠久の向こう』に掲載されている作家の久美沙織さんの解説で、受賞する18 歳までにすでに 17 作品も完成させていたと書かれていましたね。

日日日　おそらく、あの頃の僕は作品を書き上げるのが最も早かったです。いまみたいに作品のプロットを提出する必要もないし、編集者もいなかったから。完全にナチュラルに一人で一本完成させられる。はじめて『狂乱家族日記』の編集者と会った時、「これまでに書いた原稿があれば持ってきてください」と言われて、フロッピーディスクをどかっと持っていきました。「えっ」ていう顔をされましたが全部読んでくれましたね。そのときに出した数が、たしか17本。

──当時書かれていた作品というのは、誰かに見せたりはしていたのですか？

日日日　本格的に小説にのめり込むきっかけがありまして。高校二年生の夏休みをすべて使って、2000ページくらいの超大編を書いたんですね。それは友達と一緒に書き始めたんです。けれど、その友達が僕と比較すると凄く遅いので、次第に僕だけが書くことになっていったんですね。「読んで読んで」とせがむと、その子が編集者のようになってくれて、最後にばっと一気に2000ページ送ったら、翌日には「読んだよ」と言ってくれて。「ここはこれだよね」という指摘や意見をくれたりして、凄く楽しかったです。彼は編集者にならないのかな。

──その原点とも言うべき2000枚の作品というのはジャンル的にはどういったものだったんでしょうか？

日日日　カオスでしたね（笑）。最初の方は、孤島から手紙が届いて宝探しに行くんですよ。主人公は4人いて、一人は殺人鬼、一人は名探偵、一人はふつうの女の子──だと思っていたら、実は！？　みたいな。宝探しをさせるために主人公たちを呼び出した孤島の主人は実はすでに密室で死んでいて。けれどなぜか後半では生き返って銃撃戦がはじまる（笑）。自由すぎましたがあらゆるジャンルを内包していたので、書きあげる過程で凄く鍛えられたと思います。無事に完結させていて、実家に戻ったときに久しぶりに見てみたら、なんとあとがきまで書いてた（笑）。なぜか一文節ごとに色まで変えて……。いまは超見たくないです。いずれ焼却処分するでしょう……。

その作品を書くまで長編を完成させたことがなかったんですが、それで「あ、ちゃんと完成させられるんや」と思った。そこからネットで公募ガイドを探すわけですが、当時は新人賞をネットで公募しているのはライトノベルしかなかったんです。それで作品を書いて送り続けていたら大体ライトノベルの賞だったという。そこからライトノベルに作風が変化していきました。

──言ってみればわりとネガティブな理由だったということですか。

日日日　ネガティブというよりも本当に選択の余地がなかったんです。当然、ライトノベルは嫌ではなくて当時から図書館で読んでいましたが、まさかここまで自分がライトノベルに特化した作家になっていくとは考えていませんでした。ただ逆に、そもそもジャンル意識が無いのかもしれません。選択の余地が無い、というのは今も変わりませんが（笑）。

Page2: ジャンルを越えて

──『邪眼探偵ネクロさんの事件簿』では一話ごとにコラムのようなものを書いておられましたが、そこでは、いわゆるラノベ的なハーレム展開であったりエロを描くよりは、残酷な描写を描くほうが自分は好きだと書いていましたね。

日日日　好きというか、やはり自然に書けますね。それこそアマチュア時代はずっと中二病にかぶれていて、殺人や自殺とか人が死ぬ話ばかりを書いていたので、慣れているというのはあります。最近はもちろん分野を問わずに読もうとしているんですが、ラブコメはあまり得意ではないかもしれません……。実はちゃんとアニメを見始めたのもそれこそ去年からなんですよ。たしか飲み会で「パンスト（『パンティー＆ストッキングwithガーターベルト』のこと）面白いよね」って言われて、ニコニコ動画の無料配信で見てみたら、アニメ面白い！とハマりました。それがファーストコンタクトです。それからのめり込んで『けいおん！』のDVDを買ってしまって……そこでパッと世界が開けました。

──（笑）。ライトノベル作家として、かなりめずらしいのでは？

日日日　部屋がフィギュアだらけとかの人の方が多いでしょうね。僕の部屋にあるフィギュアはウルトラマンレオくらいですよ。

──逆に何かコレクションしているものなどはないのですか？

日日日　僕、すぐに物を捨てるんです。編集者にももっと物を大切にしろと怒られるんですけど。人が来る度に読んだりした本もあげてしまいます。もちろん、自分の作品は自分の子どもみたいな物なのでそこまで過剰にネグレクトできないですけど（笑）。だからあらゆる方面のものを少しずつ齧っているという感じです。オタク趣味に限っていえば当然、漫画、ゲーム、アニメ、小説……けれどどちらかというと外で遊ぶのが趣味なので。

──ライトノベルというのは「キャラクター小説」と言われることが多々あると思います。あまりサブカルチャーやオタク文化に触れる機会の少なかった日日日さんはどういったところからキャラクターの描写の仕方などを参考にされているのでしょうか。

日日日　小説でいえば、すぐに思い浮かぶのは京極夏彦さんの『ルー＝ガルー』です。本当にボロボロになるまで何回も読んでいます。京極夏彦作品の何が良いって、作品がとにかく分厚いんですよ（笑）。あのページの分厚さで、文庫版であればたったの700円で買えるんですよ？　当然、分厚いだけじゃなくて読むたびに面白い。燃費がとにかく良い。一時期、京極夏彦さんの小説で見たこと無い漢字が出たらメモって使おうと思うくらい好きでした。「夢夢」って書いて「くらくら」って読ませるとか（笑）、他で見たことは一回もありませんね。ライトノベルの作品でいえば、学校の図書館にあったものは殆ど読みました。『キノの旅』、『ブギーポップは笑わない』『天国に涙はいらない』『Missing』とか『イリヤの空、ＵＦＯの夏』。

──他ジャンルのカルチャーに集中していたわけではなく、あくまで小説作品から影響を受けたということですね。一般文芸の作家さんではそういった方も多いですが、やはりライトノベルだと特異な気がします。

日日日　ある意味滅茶苦茶ですよね。それもこれもとにかく金が無かったせいです（笑）。だから自家中毒を起こしていきました。自分で書いた作品を読んで、書いて、読んで、書いての繰り返しです。人の何かを読んだら、それをそのまま書くという作業も試していたこともあります。最近もその癖が出るのか、つい直前まで読んでいた作品の影響をモロに出してしまったりするみたいです。「あ、これ『Fate/Zero』だよね。はまってるんだな」とか、コアなファンには分かってしまう。

──はじめから一般文芸もライトノベルも、ジャンルをまたいで両方とも書けるという自信はあったのでしょうか。

日日日　どっちも書けるというか、どっちも書いてしまったというか。最初はライトノベルの方がむしろ書けませんでした。映画化もされたので、僕に一般文芸のイメージを持っている方も中にはいると思うのですが、今となっては本数を重ねたこともあって、むしろライトノベルのほうが早く書けるようになりました。

多分、今の僕では一般文芸の作品を書き上げる速度を出せないから、そのシーンでは勝てないと思います。何よりも違うのは、あれを書くには10代のルサンチマンや青臭さが絶対に必要なんですよ。それを維持できなくなってしまった。いまはある程度は恵まれた生活をしているので、もう少し落ちぶれないと駄目ですね。あと二、三年は待ってください（笑）。いまは書こうとしても、やはり技術で書いてしまって、どうしても小賢しい気がするんです。一般文芸で限って言えば当時の日日日に負けている、と言えるかもしれません。

技術で書かないと年に10冊は出せない。逆に言えば年に10冊出すために技術を身に付けていったわけです。デビュー二年目くらいに、僕は白紙の状態から一切書けなくなってしまったんですよ。それまでに経験して、インプットして、蓄積してきたものをすべて使いきってしまった。それからは丁寧に漫画のネームをつくるように下書きを用意して、それに肉付けする作業をしていきました。けれど当然ですが、書けなくなっても出版社は変わらない速度とクオリティを求めてくる。それに必死に食らい付くためには身に付けた技術を総動員するしかないわけです。技術だけは書けば書くだけ蓄積されて、無くならないんです。

Page3: あらゆる場所で書き抜くために

──そんな過酷な裏舞台があるからこそ、ライトノベルの業界は読者が年々増えていますし、面白い作品も出続けています。

日日日　作品の出るスピードは本当におかしいくらいです。しばらく一般文芸や漫画原作に集中して、いざライトノベルに戻ってシリーズをいくつも立ち上げて同時に書いていたりすると、こんな速度だったわ……と再認識します。3シリーズ書いていたら年に10冊は出てしまうので、きっちり良い作品を書くだけの人は淘汰されてしまいます。編集者も、作家に速度を出させる技術には長けています。結構気軽に全ボツと言われることもあります。そうなると一週間で一冊書きなおす必要に迫られる。そんなことを繰り返していけば、3年やれば誰でも慣れます。

──速度に加え、ライトノベルではその時々の流行も重要だと思います。例えば「妹」というモチーフなどが挙げられますが、そういったものを意識することはありますか？

日日日　「妹」と企画の題名に書くだけで物凄く食いつきがいいですね。そのくらい流行っていますよ（笑）。流行を追うのは疲れました。もちろんリサーチはしていますし、組み込みます。それこそわけの分からないものに異常なものを掛けあわせても誰にも理解できないから、世界観を異常なものにしたら主人公はストレートに書きます。『大奥のサクラ』が顕著ですが、世界観はSFやファンタジーでトンデモなんですが、キャラ配置は主人公と昔の初恋の相手と妹で……妹が主人公を朝起こしに来たりするんですよ（笑）。キャラクター配置の骨格は、エロゲーやライトノベルで既に100万回くらい使われてる基本フォーマットです。けれどそれを異常な状況に放り込んで、キャラクターを動かすことによってオリジナリティが生まれるのだと思います。全部流行に合わせるのは誰でも書けるものだし、もう10年も小説を書いている僕がやることでもないと思う。

──ある種ショッキングなシーンやエピソードが挟み込まれるのは日日日さんの小説の特徴だと思います。

日日日　けれど必然性がないとショッキングなシーンというのはあまり怖くならないので気をつけています。「奥まで突っ込んでから刀を振ったほうが出血は激しいよね」ってことです。感情移入させて、また感情移入させて、「この子が何々したら嫌だな」っていう予感のようなものを読者が無意識に感じたタイミングでそれをやるんです。それでも繰り返しすぎるとさすがに読者も麻痺すると思うので、全体を見てみると残酷なシーンはそんなに無いんです。

──だからこそ強烈な印象として残るんでしょうね。もちろん日日日さんも残酷な作品ばかりでなく、ラブコメも書かれていらっしゃるわけですが、ラブコメの作品やレーベルというのは増えている印象は受けますか？

日日日　多いですね。ただし、レーベルカラーというのは常に時流によって変わっていくものだと思います。それでも企画段階では仮想敵を用意し、意識してつくります。「あなたのレーベルでこれが売れているから、こう考えてみました」というように話し易い。それにレーベルごとに書き分けないと自分で何をどう書いているかがよく分からなくなっていくんですよね。いま実は一冊の本も出ていない新規レーベルと仕事をしているのですが、全く掴めなくて大変ですよ。ただ、レーベルというより編集者、やはり人が一番重要ですね。

──例えば以前に日日日さんはコミックマーケットにも参加されていましたよね？　どういったコンセプトで本を制作されたのでしょうか。

日日日　あの時は、コアな方には分かると思うのですがラノベ作家の異端児みたいな人たちが集まったのに、『正常小説』という題名で企画を行ったんです（笑）。そういうひねったテーマはありました。けれどコミケはもう二度と行きたくないですね……。とにかく暑かったです。でも読者さんに直接本を買ってもらう経験というのは面白いものでした。

──日日日さんは高校からデビューされているため、ふつうの方よりもアマチュアの期間が短いわけですが、最近だと若くして同人やネットでの活動が身を結んでプロになる方も増えていますよね。そういった場での創作活動に関して、若くからプロとして活躍されている日日日さんは、どうお考えでしょうか。

日日日　「インディーズ」という点では同じですが、同人とネットでも、それぞれの場所によって作り手の意識はかなり違うものになると思います。インターネットでは他者（読者）の意見がダイレクトに伝わり、コミュニケーションがフィードバックし、その結果として作品が生み出されたりするわけです。だから必然的にプロに必要な能力が身に付くと思います。逆に、即売会のような場所で誰も好きじゃないような、売れないような本をやっている人は自我が強すぎると思います。そういう人には何をアドバイスしても、「いや、それは違う」と返されてしまう。

──日日日さんは本当に多様なレーベルで多様なタイプの作品を書いていらして、そんな方が出版社の介在しない状態で書いたらどうなるのかというのが気になります。

日日日　編集者がいない状態を考えると、非常に面倒ですね。ただ僕には明確にこういうのが書きたい、というのは無いのかもしれません。おおざっぱに言うのであれば、変なもの、誰も見たことのないものを書きたい。見たことのない、面白いものということです。

Page4: バックボーンはどこにあるのか

──ただ、近年の日日日さんの作品でも、バックボーンにあるのは初期の作品の思春期的な情感であったり想像力だという印象を受けるのですが。

日日日　それだけは無くしちゃいけないと思うんですよ。中二ソウルは。あの頃みたいに常に何かに対して怒ってる状態ではないですけどね。あの熱さが欲しいと思うことは今でもあります。お金を使い込んで自ら貧乏に追い込もうかと思うくらい（笑）。でも、あの頃と同じ作風を踏襲しても、10代の僕には勝てない。そこで20代の僕は何を書いていくか、というときにとにかく技術がなければ駄目だと感じた。30歳までにはどんなジャンルでも、どんな物語でも書けるようにしたい。「八方美人」というのはあまり良い使われ方はしませんが、美人ならいいじゃんっていう（笑）。シリアスでも、ギャグでも、ラブコメでも、その道の一級の人たちと同じクオリティで書きたい。あと5年は修行です。いろんな方向でいろんな場所で作品を出している理由はそういうことです。

──講談社BOXからも二冊同時にリリースされますね。

日日日　全く妥協せずに書きました。新聞連載していた『平安残酷物語』というのがありまして、連載分の原稿が70頁しかないのに、書きおろしが370頁もある。講談社とは前から別のレーベルで仕事をしていたのですが、BOX編集部に顔を出したら「日日日だ日日日だ」と珍獣扱いされて。その場で編集作業をしていた作家さんが顔見知りで、「日日日くんもなんかやる？」という飲み会ノリで決まりましたね。

──実は僕も講談社BOXの新人賞をとっているんです（笑）。二年前に佳作のようなものをいただいただいたんですが、それ以降がなかなか書けない。そこで思ったのは、人間、意外に「書きたいもの」というものはそんなにないんじゃないか？ ということです。

日日日　無い無い無い。僕は二年で真っ白になりました。「書きたいもの」なんて本気を出して書けばすぐに書ききってしまうものなんです。僕が新人さんと話していてよく言うのは「書ききる前に技術をつけろ」ということです。そうじゃなきゃ作家として生き残れない。どんな天才だって、15冊本気で書いたら絶対に真っ白になります。小説がないと呼吸できないような人でも10冊で駄目になる。僕の場合は7冊で書ききった気がします。

──僕は一冊で駄目になりましたが（笑）。書いている時はトランス状態なんですが、書き上げたらもう何もしたくなくなってしまうんですよね。

日日日　そのトランス状態を常に維持し続けなくちゃいけない。僕の場合だと、デビュー五年目くらいまでずっと小説を書いて、暇つぶしに小説を書いて、その息抜きにも小説を書いていたんですよ。そういうテンションを維持し続けていたら、いつの間にか技術がついてきました。小説以外をすべて捨てればいいんじゃないでしょうか。一ヶ月くらいノートパソコンと一ヶ月分の食料だけ持って山で修行するとか（笑）。

──日日日さんは小説を辞めたいと思ったことはありますか？

日日日　僕の場合、小説を辞めたら介護をやるしかないんです。 実は高校卒業後は小説を書きながら介護の専門学校にも通っていて、二年間を無駄にしました。もう二度とおじいちゃんの股間を拭く仕事はしたくないです。介護に比べれば、小説家は本当に天国のような仕事ですよ。一年で体を壊すまで働いて、本を一冊出すのと同じくらいの手取りなんです。だから本が書けなくなったらおじいちゃんの元に戻らないといけない、というのが僕にとって恐ろしいモチベーションになっています。書いていれば辛くなることはたまにあります。でもそこではっと思い浮かべるんです。何回会っても僕の名前も顔も覚えてくれない、何回会っても同じ話をするおじいちゃん……あそこには絶対に帰りたくない。僕は高校の頃にデビューしてしまったせいで小説以外本当に何もできないんです。社会経験が無いですからね。

──専門学校で介護をやりながら作品を書かれていたということですよね。

日日日　そうですね。18歳の頃なのですでにデビューはしていました。エプロンをつけておじいちゃんの股を見て、吐瀉物や排泄物が一杯に入ったバケツを運んで、ようやく家に帰って、30分だけ集中して小説を書く。電車の中でも書いていました。あんな生活、10代だからできましたが、もう無理です。

──本業でやろうと思ったきっかけというのはありますか？

日日日　とにかくそんな生活が嫌だったというのが一番のきっかけといえます。やりたいことだけやりたかった。スケジュール的にも小説を書きながら介護をやるのはやはり無理だし、すでに破綻していました。一番最初の作品から次作が出るまで半年近くかかっているんですよ。『狂乱家族日記』シリーズは専門学校に行く前から書き溜めていたので、ほぼ毎月出せたんですけれども、他のシリーズは書いている時間がとれなくて、半年空いてしまいましたね。スタートダッシュはそういう意味では失敗でした。

──何個もの賞を受賞されて、漫画原作もやられて、アニメ化、映画化という成功をこんな若い段階で成し遂げてしまって、今後に何かやりたい企画や野望のようなものはありますか？

日日日　僕はずっと学生の頃から体育会系だったので、部活動の文化系なノリに憧れているんです。○○荘みたいに（笑）、好きな作家さん同士で集まって本の話をしたり、ライトノベル作家の新人さんを応援したり、そんな事務所的なものをつくりたいと考えています。あとはまだ言えませんが、やらなきゃいけないことがいくつかあるんですよ……大きなプロジェクトが。それは期待していてください。

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日日日（あきら）
1986年生まれ。小説家。高校在学中に5つの新人賞を受賞してデビュー。ライトノベル作家でも屈指の速筆で知られ、代表作に『蟲と眼球』シリーズ（MF文庫J）、『狂乱家族日記』シリーズ（ファミ通文庫）、『アンダカの改造学』シリーズ（角川スニーカー文庫）、『ギロチンマシン中村奈々子』シリーズ（徳間デュアル文庫）等がある。一般文芸の作品でも『ちーちゃんは悠久の向こう』（角川文庫）、『私の優しくない先輩』（角川文庫）が映画化される等、ジャンルやレーベルを横断した執筆活動が話題を呼ぶ。

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八田モンキー（はった・もんきー）
モノ書き見習い、Webエンジニア見習い。多摩美術大学美術学部芸術学科卒業後、京都大学大学院人間・環境学研究科修士課程修了（思想文化論）。第3回講談社BOX新人賞”STONES” 受賞。電子マガジン『暫-SHIBARAKU!-』副編集長も務める。

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©株式会社 星海社／ざいん
「mikumix」への投稿、今年に入ってからは「最前線」や「COROLLA+MIKU」への参加で注目を集めるざいんさん。後編では、「最前線」でのお仕事や、アートとイラストについてのお話をうかがいました。（某日某所にて取材）


※前編はこちら

Layer5: 『iKILL』シリーズ参加

──星海社運営のWebサイト「最前線」でも一部が公開されていますが、渡辺浩弐さんの『iKILL』シリーズのイラストを担当されていますよね。

©株式会社 星海社／ざいん

※画像は、2011年10月14日に発売された、シリーズ2作目となる『iKILL 2．0』（星海社FICTIONS）のカバーイラスト

ざいん　自分が聞いたのは、色々な候補があがった中で、太田克史さんが最終的に選んでくださったそうです。

──星海社さんのイラストレーター陣はかなり尖っていますよね。

ざいん　すごいですよね。きぬてんさんのような若いイラストレーターさんも積極的に起用されていますし（小泉陽一朗著『ブレイク君コア』にて）。実は、有名な太田さんはもっと怖い感じの方だと思っていたんですが、すごい親切にしていただいてます。イラストレーターさんには優しいと自分でおっしゃっていました（笑）。

──ざいんさんにとっては、小説の表紙や挿絵を担当されるのは『iKILL』が初めてだそうですが、既に2巻を終えてみていかがですか？

ざいん　挿絵まで全てカラーのイラストだったので大変でした（笑）。けれど、小説を読むことは好きなので苦痛ではないし、渡辺さんの作品は読みやすい文体です。ただ、渡辺さん星海社さんとの初めてのお仕事ということもあって、ラフもかなり慎重に選びました。

中野ブロードウェイなどが小説の舞台になっているので、実際に自分と太田さん、アシスタントさんと一緒にブロードウェイにイラスト参考用の写真を撮りに行ったりもしました。

──小説にイラストをつけることは、自由にイラストを描くことと方法が異なるわけですが、やはりそれまで作風とは違い、キャラクターを意識されているんだろうと伝わりました。

ざいん　そうですね、最初は、今よりもキャラクターの表情などがリアルな感じだったんですが、そこは話し合ってもう少しマンガっぽいデフォルメをしました。自分の手癖で描くと、どちらかと言うと特に顔とかがリアルなタッチになってしまうんですが、商業だとわりとキャラっぽい描写を要求されることが多いですね。

──「最前線」で最近公開されていた「カレンダー小説」企画でも渡辺さんとコラボされていた作品は、より雰囲気が変わっていましたよね？

※「カレンダー小説」の敬老の日の企画小説・渡辺浩弐著「親愛なるお母さまへ」は既にWeb上での公開は終了している

ざいん　『iKILL』とは全く別のお話だったので、あそこでは平面っぽい感じを意識しました。太田さんが「COROLLA+MIKU」を見て、「アニメっぽい塗りのキャラでやってみたらどうか？」という提案をいただいて挑戦したんです。

──ざいんさんの一点ものイラストよりもずっとキャラクター然とした感じでしたね。例えばざいんさんはマンガを描かれてみたいと思われることはありませんか？

ざいん　マンガは難しいなっていう実感があるんです。かなり前に二次創作マンガは描いていたことがあるんですけど、相当難しかったです。一応同人誌としてやっていたんが、それ以来マンガは描いてないですね。ちなみに作品は「ブラック・ジャック」でした（笑）。

──それはざいんさん名義で活動されていたんですか？

©株式会社 星海社／ざいん
ざいん　いえ、「ナナ」を二次創作用の名前として使ってひっそりとやってましたね。イラスト単位では自分のpixivアカウントで投稿したりもするんです、この間も「よつばと！」を投稿しましたし。最近は二次創作をする時間もなくて、ほぼざいん名義での活動です。

──商業ではないオリジナル作品では、ブログやpixivなど、クールビューティな女性を描くのがお好きですよね。

ざいん　変な話、二次元だと男のキャラクターを好きになる場合が多いんですけど、実写だと女の人に惹かれてしまうんですよね。だから造形とかの問題なのかわからないですけど、自分で描く分には、女性の方が描きやすいんですよね。ツンツンした女性が多いのは、単純に好きなだけなんですけど（笑）。

Layer6: イラストレーション

――SNSというサービスもなかった以前、「お絵かき掲示板」が主流だった時期がありましたが、ざいんさんも参加されていたんですか？

ざいん　自分はそこまで見ていないんですけど、そこがきっかけで絵描きさんになった方も多かったかもしれないですね。TOKIYAさんとか、はじめて見たのは多分中学とか高校の頃で、すごく憧れてはいたんですけど、その当時は自分もお絵かき掲示板やイラストレーションの世界に入っていこうなんて思っていなかったです。

大学に入ってからやっと時間ができて、最初は二次創作で遊んでいたんですけど、pixivに入会してからオリジナルも描いてみようかなという気持ちになりました。

──ちょうどpixivとペイントツール・SAIの登場が同時期くらいでしたよね。

ざいん　SAIの前はPainterを使っていて、アナログ感はSAIより強く面白いんですけど、操作感に癖がありました。SAIはとにかく軽かった。線が引きやすいようによく調節されていて、手ぶれ補正がついているんです。SAIの登場で、自分だけでなく、イラスト界全体の雰囲気も変わったんじゃないかと思います。綺麗な線が増えたと言うか。

──その辺りの時期からざいんさんはイラストの世界に本格的に入り込んでいったんですね。ざいんさんはpixivに絵に投稿する際、作品を選んだりはされないのでしょうか？　基本的にはすべて公開されますか？

ざいん　pixivには多少は気合の入ったものを投稿する、という気持ちはありますね。多くの方に見られることになるので。

※上は、CG・イラスト講座サイト「お絵描きIRADUKAI」 での、SAIによるイラストメイキングで使用された作品

──インタビュー冒頭でお話があったように、ざいんさんはpixivに投稿することでフィールドが広がっていると仰っていましたが、逆にpixivに絵を公開してあまりにそこで有名になりすぎると、pixiv発作家という見え方をされる場合もあると思います。そういうことも意識されていますか？

ざいん　それを気にして投稿ペースを抑える方もいますが、自分は投稿ペースがもともと早い方ではなく、本当にたまにアップするという感じなので、そこまで気にしてはいないですね。ちゃんと描くとなると1枚一週間はかかります。

pixivはユーザー数が圧倒的に多いですからね。繋がりもそこから始まったものが多いです。もうポートフォリオですね。

――極論を言えば、広い強固なプラットフォームが成立してしまうと、自分のホームページも必要なくなりますよね。

ざいん　それでも一応は持っていた方がいいとは思いますが、どうしてもSNSの方が楽ですもんね。

──今、ざいんさんはアートとは違う文脈・場所で活躍されていますが、学生時代まで美大で油絵を学ばれていたのに、どうしてイラストの方にいこうと思われたんですか？

ざいん　イラストの方がフットワークが軽い、というか何でもできる。あまりごちゃごちゃ考えずに描けるんですよね。アートは、もっとコンセプトや文脈を求められるものなんですけど、それは息苦しいなという思いがありました。例えば、絵の講評の時に自分でみんなの前に立ってプレゼンするのが得意じゃなかった（笑）。

──絵のプレゼンというのは、この構図はこうなっていて実はなんたらを表している、とかそういうことですか？

ざいん　そうです（笑）。

──そんな自己解題みたいなことをみんなの前で説明しないといけないんですか！？

ざいん　アートには、最低限「こういうコンセプトで描きました」という説明が必要です。もちろんイラストにも全くそれが必要ないとは思いませんが、もう少し考えないで純粋に絵に打ち込めることの魅力がありますね。

──そもそも、アートとイラストはどこが違うんでしょうね？ イラストはアートにはならないんでしょうか？

ざいん　結果的にそうなる場合もあるんじゃないかとは思います。例えば、今イラストとして投稿しているものでも、いずれ時間が経ってからアート方面からの評価を受ける可能性もあるかもしれないですよね。

でも、やっぱりプロデューサー、アートではキュレーターと呼ばれる立場の人抜きでは、作品単体でアートになるということはないんじゃないかとも思います。最近は特に、作家さんとキュレーターさんの一組で打ち出す、という文脈となっていっているのかなと。

Layer7: インターネットを足場に

──大味な質問ですが、ネット上で生成するイラスト文化が根付いていきつつある中で、ターニングポイントと言うか、「これが起きたらもっと面白くなる」ようなことはありますか？

ざいん　どうなんだろう……自分自体も商業の仕事をもらうようになった今年が転換点になっていて、なかなか余裕もないんですけどね（笑）。ネットのブームは流れが早い。あの早さの中で自分の立ち位置を維持していける作家さんは少ないと思うんです。クリプトン・フィーチャー・メディアさんとも先日お会いした際に「これからネットイラスト系はどうなっていくんだろう？」という話になったんです。ブームが安定して続いている初音ミクは、そういう意味ではすごい特殊だと思いますね。

──ネット文化の象徴的な初音ミクなどがきっかけとなって商業で活躍されるようになった方がいるかと思えば、かたやJNTHEDさんのように、お絵かき掲示板出自というコアなイラスト界からアートの世界に行く方もいます。その中でざいんさんのようにアートからイラストに踏み込んだ方もいて、それぞれに背景があるのはとても面白いですよね。

ざいん　自分はもう最近はアートにはすっかり疎くなっていますけどね。今は、ただ、もらった仕事を一つ一つ、クオリティを下げずにやっていきたい。作品一枚にかける時間が以前よりも考えないとスケジュール的に間に合わないような場合があります。でもそこで一枚一枚、良い絵を描いていれば、それは積み重なっていくと言うか、やっぱり最後は絵の内容だと思っています。

ネットとかである程度名前が知られていくと、評価が甘くなっていくような印象があって、それが自分にはちょっと怖いんです。例えばpixivで自分をお気に入りに登録してくれている数が増えれば、最初から見てくれる人が多いからブックマーク数もそれだけ増えてくる。

──名前が知られると見てくれる母数が増えて、純粋な評価基準が損なわれてしまう可能性があるということですね。けれどそれは、固定ファンが増えているということでもあるとは思います。

ざいん　もちろんそうです。反響をいただくのはすごく嬉しいです。けれど、それを過信しすぎてしまうと、自分の今後にとっては必ずしもプラスではないかもしれないと思います。

──慢心することないざいんさんの今後の活躍を楽しみにしています。ありがとうございました。ちなみに、ざいんさんはライブペインティングなどはされたことはありますか？

ざいん　ないです。なんか、昔から、誰かに見られながら制作するのが苦手で。予備校時代も後ろに講師の先生が立っていると手が止まっちゃってました。直していきたいとは思うんですけど、なかなか（笑）。

──それもいつか見られるのを楽しみにしています（笑）。

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ざいん
イラストレーター。まれに「ナナ」名義でも活動する。TOYOTAと初音ミクのコラボ「COROLLA+MIKU」イラストに抜擢されたり、星海社のWebレーベル「最前線」では渡辺浩弐氏の『iKILL』などの作品で表紙や挿絵イラストを手がける。『モノノ怪』の主人公・薬売りをこよなく愛する。最近はもっぱら『よつばと！』にはまっている。

公式サイト
pixiv
Twitter

©mikumix
同人やWeb上で活躍され、イラストレーター界隈でも屈指の実力を持つと評判のざいんさん。「mikumix」への投稿、今年に入ってからは「最前線」やTOYOTAでのお仕事で注目を集めるざいんさんに迫るインタビュー前編！（某日某所にて取材）
※後編はこちら

Layer1: 美術から学んだこと

──ざいんさんはイラストレーターさんの間では元々評価も高く有名でした。作品を拝見していて、独特な色使いが印象的ですが、どこかで美術を学ばれていたんですか？

ざいん　大学は多摩美（多摩美術大学のこと）の油絵科だったんです。高校は普通のところだったんですけど、美術の予備校に通っていたので美術にはずっと触れていました。絵を描くこと自体は子どもの時から好きでした。

意外とイラストレーターの界隈には多摩美と武蔵美の人が多いですよね。

──多摩美を卒業されて、腰を据えてイラストレーターとしてのお仕事をされているんですね。学校ではやはり「ざいんさん」としての活動とは全く違って美術、油絵だけを学ばれていたんですか？

ざいん　そうですね、普通に学校の課題で全然違うものを描いていて、学生として展示などもやっていたんですが、イラストを描く方が楽しくなっちゃったんです。別に出版社に持ち込みとかはしてないんですけど、pixivがきっかけでチラホラと仕事のお話もいただけるようになりました。

──『SWITCH』に掲載されたインタビューでも答えられてましたね。また同時に様々な同人企画にも以前から参加されていますよね？

ざいん　ネットでもイベントでも段々顔見知りが増えていくので、それで繋がりが広がってゲストとして呼んでいただくことがあります。それは別に特別なことでもなく、たぶん普通の同人のやり方だとは思いますが。

※右は、ゲストとして同人誌『sailorbon』に寄稿した作品

──無粋な質問ですが、同人誌でゲストとしてご寄稿される場合、原稿料は出るんでしょうか？

ざいん　たぶんほとんどの場合は出ないですね。献本と、ちょっとしたお菓子をもらったりとかその程度です（笑）。中には利益が出たら参加作家さんに還元するサークルさんもいらっしゃいますが、特にイラスト集とかだと、多くは全ページフルカラーのため、印刷代もけっこうかかりますよね？　だからそもそも利益を出すのが難しいのかもしれませんね。

──ざいんさんがゲストではなくメンバーとして所属されているのは、虎硬さん主宰のイラスト同人サークル・百化だけですよね？　虎硬さんともpixivを通じて知り合ったのですか？

ざいん　虎硬さんとは、東京工芸大の卒業展で、虎硬さんと植草航さんの作品を見たくて遊びに行った時にお会いしました。たしか、お互い絵も見ていて認識はしていたんですけど、実際にお会いして話したのはそれが初めてでしたね。

──SNSの普及もあってか、イラストレーターさんは横の繋がりがかなり強いという印象があります。

ざいん　そうですね。自分もよく話したり会う方はいます。『CANVAS2』でご一緒させていただいたタイキさんや、同じくまたよしさんには、去年主催された『きのこたけのこサラダボウル』に呼んでいただいたりもしました。

──またよしさんと言えば先日ガイナックスのTOPページイラストを描かれてましたね？

ざいん　見ました！ ガイナックスのTOPには結構知る人ぞ知るコアなイラストレーターさんも描かれていることがあるので注目してます。

※2011年10月現在、既にまたよしさんのイラストは見られなくなっているが、スタッフブログ「ガイナックス24時」にその時の更新情報が掲載されている。イラストは「ふしぎの海のナディア」の賞金稼ぎ一味の女ボス・グランディス

Layer2: デジタルならではの魅力

──イラストの世界に進まれたきっかけのようなものはありますか？

ざいん　ないような気がします。最初はそんなに深刻に考えていなくて、こういう風に仕事をもらったり、なんていう目標もなかったので、本当に「いつの間にかここまで来てしまった」ような感覚です。

──ずっと絵を描き続けて今に至る、というわけなんですね。仰る通り、ざいんさんは営業とか活動宣伝に関して控え目な印象を持ちます。

ざいん　単純に性格的なことが大きいですね。振られれば色々やるつもりはあるんですけど、自分から前に出るのが苦手で、なかなか……。

──作業環境はご自宅ですか？

ざいん　そうです。卒業してからは、自宅のジュエリーデザインの家業を手伝いながら絵を描いていますね。

──ジュエリーデザインなんですね！ でも何となく納得という感じもします。家業がジュエリーデザインで、学校が美大で、そんな環境の下でもざいんさんは初音ミクなどの二次創作を誘発する文化に着目されていますよね？　09年にmikumixで描かれていたのが印象的でした。時期的には多摩美に在籍されていた頃だと思いますが、キャラクター絵を描かれていた方は周囲にいらっしゃいましたか？

©mikumix

ざいん　でも、いましたね。最近だとやっぱり学年に何人かはいる印象です。

──そういう方たちと仲良くなったり、影響し合ったりということはありましたか？

ざいん　自分は絵よりも写真からの影響やインスピレーションの方が大きいので、あまりそういうことはなかったかもしれません。けれど、多摩美で学んだことは今の作品制作に活かされていると思います。デジタルの塗りの感覚はほとんど油絵と同じなんです。デジタルから油絵に移るのはちょっと大変かもしれないですけど、油絵からデジタルにいく人、特に厚塗りをやってきた人の場合は比較的すんなり移行できるんじゃないかなと思います。

──なるほど。ただ、よく言われることだと思いますが、例えばシアンとマゼンタの強調具合など、ざいんさんは色使いが独特です。それは油絵とは全く違うところからの発想ですよね？

ざいん　そうですね、デジタルならでは、ですね。デジタルで加工している時の鮮やかな色って、アナログで描いている時には自分にはない発想だったんです。それで、デジタルではああいう発色の良い色を使い始めたという感じなんですよね。油絵だと、茶色系のくすんだ色とかが扱いやすいと言うか、手癖で使ってしまうことがあるんです。それだと他の人と差別化が図れなかったりするので、デジタルでは避けています。

Layer3: みっくみくにしてやんよ

──相当話題となりましたが、米TOYOTA「COROLLA」がイメージキャラクターに初音ミクを起用した「COROLLA+MIKU」、今年の6月にはその書き下ろし第2弾のイラストレーターさんにざいんさんが選ばれました。どういう経緯だったんでしょうか？

ざいん　まずクリプトンさん（クリプトン・フューチャー・メディア株式会社）から「大きなプロジェクトがあるので一度ちゃんと電話で話したい」という連絡をいただいて、「COROLLA+MIKU」の話を知りました。ビックリしました！ TOYOTAさんにmikumixさんでのミクの絵を気に入ってもらえて、それが選んでもらったきっかけになったんだそうです。

※第1弾は アメコミアーティストのアルヴィン・リーさん、第3弾は竹中さんがそれぞれミクを描き下ろしている

──実際にTOYOTAとはどういうやりとりをされたんですか？

ざいん　クリプトンさんが間に入って、TOYOTAさんのメールを翻訳して送ってくださってました。

──この件に関しても、ざいんさんはあまり積極的に公言されていないですよね？

ざいん　一応Twitterで告知したりとかはしたんですが、あの絵もどこまで公開していいのかちょっとよくわからないところがあって（笑）。でも、反響は大きかったです。1枚目は雑誌広告やポスター用だったので、そもそもあまりネットに画像自体が上がらなかったんですよ。

自分としても1枚目はやや緊張してしまって大変だった部分がありました。ラフを7枚くらい描いたんですけど、「どれもいい感じなので持ち帰って会議にかけます」と言われたきり結構時間が空いて、結局その後「第1弾と構図を合わせる」ということでもう一度ラフ出して、みたいなこともありました。その分、2枚目のWeb用の絵は伸び伸び描けたかなと。

※左画像、ざいんさんの手がけた「COROLLA+MIKU」2枚目イラストがTOYOTAのHP TOPで確認できる

──海外からの反響はどうでしたか？

ざいん　海外の人にTwitterをフォローされることも増えて、deviantARTのアカウントも持っているので、そこにメールももらったりするようになりました。

──やはりミクには特別な思い入れがありますか？

ざいん　最近は忙しくてあまりチェックできていないんですけど、08年くらいには楽曲もよく聴いていました。ミクの生むあの文化自体が普通に好きでした。ミクというキャラクターも、デザインとしてはすごいヒットだと思うんですけど、自分はどちらかと言えば「初音ミク」というキャラクターよりも曲を作っていた人、P（プロデューサー）の方に興味がありました。

──Pと言えば9月21日に発売されたVOCALOIDコンピレーション・アルバム『Supernova6』ではジャケットを担当されていますが、同人文化と言うか、二次創作的な文化自体に魅力を感じるのでしょうか？

ざいん　小さい頃はオタクだったんです。でも中学や高校時代にはオタク文化は忘れて、興味の中心は美術・ファインアート系にあったんですけど、大学に入ってまたPCとかをいじるようになって、あっという間にインターネットの世界に引きずりこまれていきましたね（笑）。

Layer4: インスピレーションの源

──deviantARTでは、ミクが一番反響がありましたか？

ざいん　いえ、実はアカウントを取得したのは結構前で、その時は今までのイラストを投稿していたんですけど、それがデイリーランキング的なものに入ってすごい反響でしたね。お気に入り数がいつの間にか１万にもなってて、ビックリした記憶があります。

──単純にユーザー数が日本のサービスとはケタ違いだからというのもあるかもしれませんが、ざいんさんの絵は、色使いも構図もどこか日本人離れしている印象があるので、deviantARTでも受け入れられやすいのかもしれません。

ざいん　それも言われます。自分は海外のプロモーションビデオを見るのが好きで、海外の写真家の作品もよく見ます。フリッカーとかもすごい見てますけどね笑。やっぱり美大の頃は展示もよく見に行っていたので、そういう影響はあるのかもしれないですね。一番影響を受けたのは、ヴォルフガング・ティルマンスのAbstract Picturesというシリーズです。

※右の公式サイトのTOPイラストにも使われている「kitchen」は、10月現在お気に入り数2万弱、閲覧数22万超

他には、ウラジミール・コペッキーですね。知り合いにチェコのガラス作家を扱っている人がいて、その人に写真集をもらったのがきっかけです。すごい鮮やかな色使いなんですよ。

──ざいんさんのインスピレーションは、写真では構図よりも色使いにあるんでしょうか？

ざいん　どうなんですかね……何から発想するんでしょうね。今まで撮った写真を見返したりしていると、「ああこういうの描こう」と思い立つ、みたいな感じですかね。自分でも写真を撮りますが、やっぱりそれも絵の資料用としてですね。

──海外の作家を参照されるざいんさんは、やはりゆくゆくは海外で活動してみたいという願望はありますか？

ざいん　海外からも反響はいただくのはありがたいことなんですが、やっぱり英語が難しいですよね（笑）。

──でも、本質的にはイラストであれば言葉も必要ないのではないでしょうか？

ざいん　とは言え、やりとりがありますからね（笑）。去年に一度、イラストをオンラインで販売するフランスの「SirLondon Fine Boutique」から声がかかったことがあります。その時も間に日本人の翻訳の方が入っていたので何とかなったという感じでした。

※ その時にざいんさんの投稿した「MY MAN IS A PAINTER」

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ざいん
イラストレーター。まれに「ナナ」名義でも活動する。TOYOTAと初音ミクのコラボ「COROLLA+MIKU」イラストに抜擢されたり、星海社のWebレーベル「最前線」では渡辺浩弐氏の『iKILL』などの作品で表紙や挿絵イラストを手がける。『モノノ怪』の主人公・薬売りをこよなく愛する。最近はもっぱら『よつばと！』にはまっている。

公式サイト
pixiv
Twitter

※tengal6: 左からエリカ/アヤカ/ユミ/マリコ/メイ/アミ

前編に引き続き、同名のフリーマガジンを発行するグループ・NEWTRALプロデュース、アダルトグッズなどを制作する株式会社TENGAスポンサーという異色のアイドルユニットtengal6のインタビューを掲載いたします。NEWTRAL所属のtengal6プロデューサー・キムヤスヒロ氏にも同席していただきました。後編には飛び入りゲストとしてtofubetas氏にもお話をうかがいました（6月某日、弊社事務所にて取材）

※前編はこちら

撮影／深澤俊樹（RawLight,Swift）
撮影ディレクション／kimengumi（DAIDAI）

Stage5: LIVE

──最近ライブの本数も増えていますが、ライブの際に何か意識していることはありますか？

エリカ 意識していること……とりあえず始まる前に円陣を組むようにしてますね。「楽しもー！」って（笑）。
アミ 一番最初のライブからずっとやってます。

──誰が言い出したんですか？

ユミ 流れかな？
マリコ でもいつもエリカ氏が言い出してない？
エリカ 「やっとこか、そろそろ」みたいな感じかも（笑）。
アヤカ でも円陣組んでから出番までが長くて「あ、もうちょっと後だ！」ということがよくあります（笑）。

──慣れるまではライブは大変でしたか？

エリカ 表現の仕方が難しかったです。歌って言うよりも、どうステージを見せたらいいのか、どう振る舞えばいいのか全然わからなかったです。
アミ 私たちラップも上手くないしダンスもあまり出来ないから、何をやるかって、もう楽しむことしか出来なかったんですよ。
マリコ 本当にそれしかなかったよね？
エリカ 自然とお客さんもついてくると信じて続けてました。

──最近ライブの本数も増えていますが、一番印象に残っているイベントはありますか？

メイ やっぱり私たちのはじめてのワンマンライブです。
エリカ 確かにワンマンは忘れられへん。本当に「お客さんが3人だったらどうする？」って心配してたんですよ。
マリコ 直前まで超不安だった！
アヤカ そうしたら会場に入り切らないくらいの人が来てくれたんです。
アミ 自分たちが一番ビックリしたよね。
キム 入場規制で入れない人もいました。

※2011/06/15開催「tengal6 初めてのワンマンLIVE 〜お財布に優しく開催〜」@原宿UC

──開演になってキムさんが人だかりをかきわけて、ようやくメンバーがステージまで通れる道を作っていたのを見ていました。

ユミ 私たちがライブする会場はなぜかお客さんとの距離が近いことが多いんですけど、ワンマンが一番近かったんじゃないかな。目の前の人に歌ってる感じでした（笑）。
エリカ あー、でも前の人よりも後ろの人に向けて歌っているようなところもあるよね。
アミ そう、前の人はノリノリで、でも後ろの人が乗れないのは残念ですよね。だからよくMCで「後ろも楽しんでますかー！？」って聞いています。顔までは見えないですけど、反応はわかるんです。せっかく来てくれているんだからみんなに楽しんでほしい。

──ファンの反応と言えば、最近のライブではお客さんとのコールアンドレスポンスも手慣れてきているように見えます。

メイ はじめは自分たちもどうやって乗せていけばいいのかわからなかったんですが、自分たちも一緒に楽しみたいからどんどんそういったものをたくさん取り入れて、今ではだいぶ慣れました。
マリコ お客さんも、ライブ会場で手売りしていたCDを購入して、次のライブの時には一緒に歌えるように聞き込んできてくれるんですよ。
アヤカ みんなで歌えるって大きいよね。

──以前DJのtofubeatsさんが「クラブではまずみんなで同じ動作をするのが超大事」というようなことを仰っていて、その一体感はアイドル現場でも何でも同じなのかな、と思いますね。

エリカ 自己紹介ラップで、メンバー全員で重ねて歌う部分があるんですが、ライブではお客さんが声を揃えて歌ってくれるんです。ささいなことなのかもしれないけど、やっぱりすごく嬉しい。その部分って実はCDでは普通に歌っているだけで、ライブに来ていないとわからないんですよね。何度も足を運んでくれている人がいるっていうことに感謝したいです。

Stage6: INTERNET／REMIX

──メンバーの皆さんから見て、tengal6のライブ現場の雰囲気はどうですか？ ファン層など意識されますか？

エリカ なんだろう、ライブ後のチェキ会とかに参加しないけど良く見る人もいて、さりげに来てさりげに帰る人もけっこう多いんです。
メイ 遠慮がちな人は多いかも。ライブ会場でtengal6のTシャツも販売しているんですけど、最初は買ってくれた人も「着ていいの？」って感じでした（笑）。
エリカ 他のアイドルさんとご一緒するライブもあるんですけど、私たち目当てのお客さんは、「アイドルが大好き」という感じとはちょっと違うかもしれないですね。
ユミ アイドルを見に来ると言うよりも、音楽を聞きに来る、という人もいるみたいなんです。

──アイドル好きのアヤカさんは他のアイドル現場に行くんですか？ やはりtengal6の現場とは違いますか？

アヤカ たまに遊びに行きます。私自身もそっち側だったのでわかるんですけど、やっぱり全然違います。tengal6はMIX（曲の合間などにかけ声を挟むヲタ芸の一種）が入らない、とか（笑）。そういう面で他のアイドルとは盛り上がりが違うとは思います。
アミ でも、アイドルとしてtengal6を良いと思ってくれるのも嬉しいですし、音楽が好きな人がtengal6の歌が好きって言って来てくれるのも嬉しいですね。

──前編で「アイドルでもヒップホップでもなく新しいジャンルだと思っている」というお話でしたが、それがファン層にも表れているんでしょうか？

メイ そうなれたら嬉しいです。
アミ アイドルファンの人は、tengal6のことを「アイドル」って思ってくれているから見に来てくれているんだと思うんです。別にアイドルファンじゃない人は、アイドルはテレビの世界の人、という感じで、わざわざライブに来ないと思うんですよ。でも最近は、そういう人たちがライブに来てくれることが多くなっている気がします。だからそういう人たちも普通にライブに来て盛り上がれるような、良いとこ取りっていうスタイルです（笑）！

──たぶん、普段アイドルに関心がない層にも届いているのは、tengal6のネットシーン等で話題になっているのが大きいからだと思います。それは意図的に仕掛けているんですか？

キム ネットから押し上げていこうみたいなベタベタな意図があるわけじゃないです。けれど、例えばtengal6の楽曲のアカペラ素材を配信してリミックスしてもらう、なんていう企画はモロにネットからだと思う。さらにそれがネットだけじゃなくてオフラインにクラブで回されて、また広まっていくっていうのは、ネットでなければ、今だから出来ることだと思う。ネットは入り口の一つです。tengal6自体、「清純派ヒップホップアイドルユニット」という、見方によっては「清純派アイドル」を通って「ヒップホップ」を通らないと辿り着けない、狭い入り口とも言えると思うんです。「ヒップホップの曲はテンポが遅くて縦ノリできない！」とか、色んな意見も耳にします。普通に「アイドルです」と打ち出すよりも、「アイドルだけどヒップホップだからラップしかしません」という点で実はハードルは高くなっている以上、「どうぞ聴いてください」という入口を増やす作業は大事だなと思っています。
リミックスに関しても、大勢の方にそれぞれリミックスしていただいて振れ幅のある楽曲が出てきて、それをまた他の誰かが聞いて面白がって、tengal6に興味を持ってくれる回路を作るという意識です。

──いわゆるバイラル・マーケティング的に、人から人へとtengal6が伝わっていくわけですね。トラックメイカーデュオ・Fragmentさんの「ルービックキューブremix」は今回の全国流通版にも収録されていますよね？

キム Fragmentさんには、DOMMUNEの「女性口説きMCバトル」でアヤカが口説かれ役で出演時に、元々tengal6を知っててくださって声をかけてもらえたことからリミックスをお願いすることになりました。

※tengal6「ルービックキューブ-Fragment remix」short ver.

Stage7: tofubeats

──ライブなどではフライングで発表されていますが、tofubeatsさんがtengal6の新曲を手がけることになっています。この収録の後にそのレコーディングだそうで、実はtofubeatsさんも同席されてらっしゃいます（笑）！

tofu そうなんです、どうも（笑）。

──ご本人の前ですが、tofuさん楽曲を聞いてみてどうですか？

アヤカ 歌ってて楽しい曲です。
アミ 可愛いしね！
tofu ライブで発表された後も手を加えたので、現場で目撃された曲より1.2倍くらい可愛くなってますよ。
メンバー おおー！

──そもそもライブ発表よりレコーディングが後というのも珍しいですよね？

tofu それはキムくんが我慢できなかったんですよ（笑）。一刻も早く出したいということで、結局ワンマンやMOGRAでのライブでやってくれることになった。僕もはじめて実際に歌ってくれているところを見て、かなり気合いを入れて作ったので「ちょっと（ライブでは）難しかったかな」って反省もしたんですよね。それで手を加えた部分もあります。
キム 当初、ライブで発表する気はなかったんですよ。ただ、「この辺りで楽曲を完成してライブでもやれたらいいな」という希望に話していたら、いつの間にかそれが公式見解になっちゃったんです（笑）。
tofu でも、そういう予想外の展開も含めたThugい現場を踏むことがヒップホップだって思いますよ、マジな話。リアルヒップホップかわからないけど、今回かなり「ヒップホップ」は意識しました。tengal6の可愛らしさ、女の子同士の華やいだパーティー感を出しながらも、他よりちょっと難しい曲にしたんです。
僕としてはラップを頑張ってもらおうと思ったんです。彼女たちにはまだ難しいだろうなとわかっていたんですが、これをちゃんと歌えるようになったら、文字通り「ラップアイドル」と名乗っても、ラップ方面からも認められるんじゃないかと思ってる。
マリコ やさしい！
エリカ よっ！　さすが！
キム 「よっ！」っておかしいだろそれ（笑）！
tofu 歌うのあんたらや！っていう（笑）。

──tofuさんから激励も飛びましたが（笑）、歌う方としてはどうですか？

メイ はじめて聴いたとき、今までの曲に比べて本当に難しいって思いました。
アヤカ 速いですね。
マリコ でもかっこいい。
エリカ けっこうチームワークが大事な曲だよね？
キム ちゃんとしたマイクリレーが必要な作りですよね。
tofu 気合い入れてますからね（笑）。難しいと思いますけど頑張ってほしい。
マリコ ある意味、本当に感謝ですよね。
tofu 出来上がったもの聴いてから感謝してください（笑）。
メイ まだこれから頑張らないとね（笑）！

Stage8: NO MUSIC, NO IDOL

──そしてtengal6「まちがう」の全国流通盤となりましたが、心境はいかがですか？

メイ 全国に出ることによって、tengal6に対しての沢山の言葉が聞こえると思うんですよ。
マリコ そう、反応を知りたいんですよね。アイドルとヒップホップという組み合わせがどういう風に受け取られるのか。私は地元が遠いんですけど、今はやっぱり関東や関西、後はインターネットを通して地方のアイドルや音楽好きな人が聞いてくれているのかなと思うんです。そこでCDとして全国展開されて、今まで知ってもらえていなかった本当に色んな方の手に届くはず。その人たちが、私たちの曲を聴いてどう思ってくれるのか、すごく楽しみですね。
ユミ タワレコで見つけて、ジャケ買いでも何でもとにかく手に取ってくれる人がいたらいいな。

※タワーレコード新宿店のアイドルコラボレーション企画〈NO MUSIC, NO IDOL?〉第2弾にtengal6が選ばれ、ポスターにも登場している。http://tower.jp/article/news/79756

──7/30にはタワレコ新宿店で『まちがう』発売記念イベントですね。今「戦国時代」と言われる中での意気込みはありますか？

キム 戦国時代だからと言って、タイマン相手と戦って、潰したらファンがこっちに流れるとか、そういうわけじゃないんですよ。どっちかと言うと一緒にやってきましょう、という風潮なんです。甘いのかもしれないですけど、厳しい状況という認識があまりない。いつの時代も、アイドルっていうのは沢山いて、むしろ「アイドル戦国時代」と言われることによって、まだあまり有名じゃないtengal6にスポットを当ててもらえる機会があるのは喜ぶべきことですよ。
アミ 他のアイドルさんにライバル意識なんてないです。自分たちにアイドルという意識がそこまでないので、「あそこのＭＣよかったね」とか「あそこのダンス可愛いね」とか、「ここでお客さんはこういう反応するんだ」という風に、色々見させてもらってます。
エリカ むしろ勉強させてもらってます。

──シーンの盛り上がりが追い風になっていると。底抜けに明るく、全国流通やtofubeats新曲と、ますます面白いことになりつつあるtengal6の今後が楽しみです。本日はありがとうございました！

メンバー ありがとうございました！！

※tengal6: 左からアヤカ/アミ/マリコ/メイ/エリカ/ユミ

KAI-YOU.netのインタビュー2回目は、同名のフリーマガジンを発行するグループ・NEWTRALプロデュース、アダルトグッズなどを制作する株式会社TENGAスポンサーという異色のアイドルユニットtengal6にお話をうかがいました。インタビューにはNEWTRAL所属のtengal6プロデューサー・キムヤスヒロ氏にも同席していただきました。（6月某日、弊社事務所にて取材）

撮影／深澤俊樹（RawLight,Swift）
撮影ディレクション／kimengumi（DAIDAI）

前編公開の本日15日、手売りのデビューアルバム「まちがう」が全国流通盤として再リリース開始。

Stage1: tengal6

──10年夏、まずはじめにNEWTRALがアイドルプロデュースに乗り出し、スポンサー企業を募集していたところ、TENGAが名乗りを挙げて実現したとうかがいました。オーディションを開催し、最終候補の12名の中から同年10月に6名が選ばれて始動したアイドルユニットがtengal6です。ただ、アイドル業界ではよくある「企画もの」に終わらないだけの、メンバーの皆さんはもちろん脇を固めるクリエイター陣の魅力がtengal6にはあると感じ、今回是非お話を聞いてみたいと思いました。まずは紹介がてら、皆さんがtengal6のオーディションに参加した経緯から聞いてみたいと思います。それぞれのきっかけは何だったんでしょうか？

アヤカ 私は元々ソロでアイドルをやっていたんです。個人的にもアイドルっていうものがとにかく好きで、歌って踊るアイドルユニットのオーディションと聞いて事務所から応募してもらったのがきっかけです。
アミ 私もきっかけは一緒で、事務所からオーディションに応募してもらったんです。私は元々ヒップホップダンスを習っていて、ヒップホップとダンスっていうのは個人的にど真ん中だったので、頑張ってみようと思いました。
マリコ 私は「清純派とヒップホップダンス」という組み合わせが自分の中で新鮮だったので、面白そうだなと思ってオーディションに応募してみました。
メイ 私もオーディションを知ったのは事務所を通してなんですけど、ダンスとか体を動かすのが好きなので、「ヒップホップユニット」に惹かれて参加しました。
エリカ あたしはアイドルって言うよりもヒップホップにすごく興味があったんです。元々大阪でガチガチのガールズヒップホップのダンスユニットをやっていたので、どこかでその延長として考えてました。「ヒップホップのユニット、しかも歌うってめっちゃかっこいいやん」って単純に思って（笑）。

※エリカさんが所属していたのは「oh!showgirl」という6人組のヒップホップダンスユニット

──完全に関西ノリですよね（笑）。ユミさんはどうですか？

ユミ わたしは友達に薦められて応募してみました。別にわたし、アイドルもヒップホップも興味なかったんですけど（笑）。
メンバー （爆笑）。

──いきなりぶっちゃけましたね（笑）。

キム 興味なかったんだ（笑）？
ユミ いや、今はちょっとずつですけど勉強してます（笑）。実はちょっと入り組んだ事情がありまして、私は武蔵美（武蔵野美術大学のこと）なんですけど、その当時キムさんは学校の先輩だったんです。直接の知り合いじゃなかったんですけど、友達の先輩で、完全に私の勘違いだったんですけど「友達の先輩の卒業制作を手伝ってあげる」つもりで参加したのがtengal6オーディションだったんです（笑）。
キム 本当に行き違いという感じでしたね。書類審査が通って、最初の面接の時に初めて本当のアイドルオーディションだと知った彼女がとても驚いて、そこでちょっと相談したんだよね？
ユミ そう、でも「ここまできたらやるしかないな」ということで参加しました（笑）。

──ユミさんだけ経緯がかなり異色なんですね。

エリカ ユミはかなり変って言うか、ちょっと宇宙人みたいなところがあるかも。
ユミ えーっ!?
アヤカ いつもいろんな意味で目立つんですよね（笑）。
メイ でも、いい意味でユミリンらしいオーラが出てるなーって思う（笑）。

Stage2: NEWTRAL／TENGA

──順番が前後しますが、そもそもどうしてアイドルプロデュースを始めることになったんでしょうか？

キム 最初は「NEWTRAL」とは関係なく、友達とアイドルの話をしてたんですよ。「どのアイドルが可愛いか」という話から始まって、自分だったらこういうアイドルをやるってお互いにプレゼンしたり（笑）。よくある他愛ない話だったんですが、その後も何か自分の中に残っていて、ふと、「意外とやってみたら出来るんじゃねーか」と思ったんですよね。tengal6の作曲を担当している坪光成樹さんはじめ、周囲にものをつくれる人間はたくさんいて、自分の中で固めて「NEWTRAL」に持ち込んで始動を開始しました。

──その中でTENGAがスポンサーに決まったのはどういう経緯だったんですか？

キム フリーマガジン『NEWTRAL』４号の１ページ目のアイドル募集と一緒に、協賛してくれる企業募集と載せたら、TENGAさんが興味ありますとコンタクトをくださったんです。商品やHPなどを見てもらえばわかる通り、TENGAさんもスタイリッシュなブランドイメージを大事にしています。僕が最初からやりたいと思っていた「清純派ヒップホップアイドル」というコンセプトにもそのスタイリッシュさは合致していたので、是非、よろしくお願いしますという話になりました。

──最初から「清純派ヒップホップアイドル」路線は決めていたんですか？

キム そうですね。僕は女の子がカラオケで歌うようなヘタウマなラップとかが好きで、「背伸びしている感じ」はアイドルにぴったりなんじゃないかなと思ったんです。そういうコンセプトやビジョンが自分の中に最初からあった時、TENGAさんは「こっちは応援するから、君たちで思うようにやっていい」というスタンスだったんですよね。普通だったら「ここではうちの商品を持って」や「こういう曲にはするな」とか、企業としての意向があるんだと思うんですが、今のところ本当に全部好き勝手やらせてもらってて、TENGAさんで良かったとお世辞じゃなく思ってます。
アミ よく聞かれるんですけど、TENGAさんだからどうということもないんですよね。「私たちのために応援してくれている人、頑張ってくれている人がいる」わけで、それに対しては感謝しかないですもん。

Stage3: HIPHOP

──ヒップホップ自体にはじめて触れた人も馴染みがあった人もいるわけですが、「自分たちがヒップホップをやっている」っていう意識はありますか？

エリカ 自分たちで意識し出したのって結構最近なんですよね。正直、私なんかtengal6に入ってから「ヒップホップってダンスだけじゃないんだ、歌もあるんだ！」ってわかりましたもん。
アミ ヒップホップを聴くことはありましたけど、女の子がラップを歌うことなんてカラオケでもないじゃないですか？　オーディションの時、課題曲を出された瞬間にみんな「ラップだ！」ってびっくりして、ラジカセに食いつくように聞いていたのをよく覚えてます。
キム 僕が好きだったっていうのもあるんですけど、作詞兼マネージャーの岩渕竜也と話し合って、まずはラップってこういうもんだという雰囲気を掴んでもらうための課題曲に選んだのがRHYMESTER「B-BOY イズム」でしたね。

──そうして実際にヒップホップに触れていったのですね。では、メンバーの皆さんは個人的にはどういう音楽を聴いていたんですか？

アヤカ 私はアイドルソングばっかり。ヒップホップは一切聴いたことなかったです。いまだに出来上がった曲を渡されてもテンポが早くて、ラップになってない気がする。
アミ 私は安室奈美恵さんや倖田來未さんが好きだし、ジャンルとしてはR&Bですね。リアーナさんや、マライアさんもよく聴きます。洋楽を聴くようになったのは、小学生の時に英語を習っていたからかも。
マリコ えっ。初耳！ 私だけはヒップホップはよく聴いてて、特にKREVAさんがとにかく好きでした。もう解散しちゃったんですけど、ガールズヒップホップユニットのHeartsdalesとか、友達とカラオケで良く歌ってましたね。だから他のメンバーよりもラップには馴染んでたと思います。
メイ 私は、まず音楽のジャンルがいまいちよくわかってなかったんですよ（笑）。自分が聴いてる曲が何のジャンルかもわからないけど、でも、なんか、元気もらえる曲が好きです！
エリカ 私は大阪の音大の声楽科出身やったんです。小さい時から、モーツァルトとかロッシーニさんとか、朝起きたらクラシックがかかってるような家だったんです。
ヒップホップにはダンスとしては触れていたんですけど、曲として聴くということはなかったです。ヒップホップは曲じゃなくてリズムとして捉えていたって言うか、「あ、ここは8小節なんだ」とか（笑）。声楽とは歌い方が違うから、音大時代はカラオケも禁止だったんですよ。だからJ-POPとかもコンビニで流れてて聴いたことある、くらいでしたね。
ユミ 私は音楽番組が好きで、雑食だったので何でも聴いてますね。YMOとかマイブラ（マイ・ブラッディ・ヴァレンタインのこと）とか、最近だとレディー・ガガもリアーナも、ヴィジュアル系も聴きます。

──お話をうかがっていると、やはり皆さんそれぞれの個性と言うかキャラ立ちもあるように感じます。ヒップホップには「マイクリレー」という言葉があるように、それぞれの特色が個別パートのリリックに反映されますが、tengal6の楽曲制作にあたってもかなり意識されていますよね？

キム 最終オーディションまで残った12人には、自己紹介ラップソングを割り振って公開オーディションまでに練習してもらって、最終的に合格した6人がそれをライブでやったんです。好きな物から何をしている時が楽しいか、家族構成まで聞いて、好きな言葉も組み込んで作っていきました。それ以降も、曲作りの際に「この子はこういう風に歌ったほうがいい」というキャラ付けも徐々に固まってきていますね。

※記事リンク: “学生とTENGA がタッグを組んだ、アイドルユニット「TENGAL6」が発動。 WEB上で最終メンバー決定に向けた一般投票を開催中！ | livedoor ニュース”

Stage4: IDOL

──失礼な質問かもしれませんが、皆さんは「アイドル」としての自分を意識されますか？

アミ 私たちって、「アイドル」「ヒップホップ」とかじゃなくて、新しいジャンルだと思ってるんですよ。「アイドル」っていうのは超可愛くてフリフリしたステージ衣装を着て、歌って踊って、というイメージだったんですけど、tengal6がやっているのはそれとはちょっと違って、そもそもフリフリじゃないし（笑）。
そのうち段々、「うちらって新しいジャンルじゃない？」って思うようになったんです。「アイドルとしてこうでなければいけない」とか「ヒップホップとして」みたいな意識ってないんですよね。
メイ あー、ないね。
マリコ バリバリの「アイドル」だと、私は絶対ムリ（笑）。
エリカ あたしもだよー（笑）。
キム そんなことないと思うけどね、僕は。tengal6も立派にアイドルですよ。自分で「私はアイドルだ」って言うだけじゃあダメで、逆に言うと「アイドルだ」って言ってくれるファンの方がいたらそれはもうアイドルだから。そうじゃないですか？
メンバー おおー！

──名言いただきました。

キム って、つんく♂さんがTwitterか何かでそんなことを言ってたんすよ（笑）。

──話は変わりますが、いまの皆さんのやりとりを見ていても、立ち場の違いや世代間の感覚の差が良い意味でないんだと感じました。普通プロデューサーさんって一般的には年齢高い方が多いと思うんですが、tengal6とキムさんの場合は歳が近く、スタッフさんやクリエイターさんも皆さん若い方ですよね？

キム ものを作れる同世代の人間が周りにいてくれたからこそtengal6をやろうと決心できたので、カッコいいものを作ろうと頑張っているヤツと組んで活動していきたいっていう気持ちですね。
エリカ あたしらとしても、「今」を知ってはるから話しやすいんですよね。
メイ わりとプライベートな話もできるし楽しい。
キム 僕は確実に陰で嫌われてますけど（笑）。
マリコ そんなことない！それは悪い方に自意識過剰ですよ（笑）！
エリカ うれしいのは、キムさんはtengal6の一番のファンだろうなっていうことですね。こないだもボソッと「早く新曲出ないかな、超聴きてー」ってつぶやいてて（笑）。
アヤカ リハーサルで一番はしゃいでますよね（笑）。
キム それはそうですよ。めっちゃ家で歌ってます（笑）！
ユミ 6人でチェキを撮って日付とかいれてキムさんにあげたら「えっ？　貰っていいの!?」って（笑）。
メイ 「えっ俺でいいの！？」みたいな。あの時のキムさんのびっくり仕方にこっちがびっくりしたよね（笑）。

後編に続く

──Naohiro Yako ’s interview

前編に引き続き、WEBデザイン／映像会社のflapper3創立メンバーであり、オンライン・レーベル分解系レコーズのオーナー、そしてイベントOUT OF DOTSのオーガナイザーを務めるYako氏のお話を掲載いたします。

※本コンテンツは、『界遊005』の特集「ハイパーリアルな現在」のWEB展開として企画されたものです。前編はこちら

Chapter6: OUT OF DOTS

──分解系ではYakoさんがディレクターとして作曲陣を選んでいるのですか？

Yako ゴクさんからの提案もあるし、僕からも提案し合います。それを基に僕が決める。分解系の作品の成り立ちには「つくる人」・「届ける人」・「受け取る人（ユーザー）」の3つがある。「ユーザー」は分解系をチェックしてくれている人で、コンテンツを「つくる人」はゴクさん。あの人がコンテンツをつくってくれるから成り立つ。僕はその間の「届ける人」になりたい。

──OUT OF DOTS（以下OOD）は分解系版の「ネットレーベルのクラブイベント」という意識なんですか？

Yako OODはネット音楽を現場でやりたい部分もある。ただ、分解系のパーティー自体とも別で、OODには分解系の人はあまり出していない。最初は僕がVJもしていたんだけど、それもやめました。オーガナイズに専念するために、ディレクションはするけどVJはやらない。

分解系も、ゴクさんを届けたいっていう自己満足的な思いから始まってるし、OODも、「分解系の人を世の中に見せる」んじゃなくて、「俺が観たいパーティーをつくる！」というのが元々の意識。

1回目がわかりやすい例なんですけど、Saitoneさんがいてゴクさんがいて、Quarta330くんやNyolfenもいる。チップチューンだったりダブだったりエレクトロニカだったり、微妙にテリトリーやジャンルが違う人を引っ張ってきて、タイムテーブルで一本のラインをつくる。「この人を好きだったら、この人も好きだよね？」という、それぞれの中のドットを集めてラインにしたいっていうテーマが自分の中ではある。

※2011年3月18・19日にかけて行われたOut Of Dotsの公式サイト http://outofdots.com/

OUT OF DOTS -Aggressive Line- from Bunkai-Kei records on Vimeo.

──パッケージングという意味に限れば分解系でのコンピレーションがあるわけですが、それでもリアルの場で展開する必要性を感じるということですか？

Yako リアルの場は必要と言うか、ネットだけでは足りない。当然の話ですが、ネットの中に「いる」といっても、当人はネットを「見ている」環境なんです。分解系を見ている時もそう。

でもOODはクラブ、「現場」ですよね。現場には「現場」の音楽があるから、ただ分解系でリリースしているエレクトロニカ系の人達を集めても意味がない。その場その場に相応しいものがあると思うんです。

赤身レコーズから出たネットレーベル年表を見ると、分解系の新参者っぷりがよくわかる（笑）。過去にネットレーベルの歴史を築いた人達──鯖缶レコードやMaltine、もっと言えばチップチューンにはもっと昔からのレーベルが存在する。彼らに敬意を払いながらも、同じようなことをしても面白くない。LOコンピ（Electo-LO-nica Conpilation）はその第一弾という位置付けです。コンピを出すなら、何かリアルのものを絡めたいんです。今も３つくらいプロジェクトを進行させていますが、それも「ただの」コンピには絶対したくない。点と点を結ぶ形になった時にコンピレーションをつくって、メジャーレコードにはできない面白いことができるのはネットレーベルの利点だと思います。

Chapter6: Social Networking Service

──分解系でマネタイズするプランは持っていますか？

Yako 「分解系でCD出します、iTunesで売ります。一曲100円、100人買ってくれて1万円」とか、今は考えていない。コンテンツはあくまでネットで無料配布、お金をとるとしたら現場体験と考えています。だからOODも、少しは稼ぎにしたい。体験にお金を払う、坂本龍一と考え方は同じですね。

分解系のアーティストに対しても、まずネットでユーザーに知ってもらって、ライブでお金にしてもらう還元の仕方を考えてます。または分解系経由でマネタイズできるところへ広がってもらうとか。現状では、そういう対価のやり方しかできない。正直、生活にとけ込む音楽を提供という点と、現場体験という点での矛盾は自分の中でも課題ですが。

Maltineも先月ドネーション・ボタン設置していたけれど、同人業界で言えば、買うことが「お布施」で、OODや分解系に関しては現場をお布施にしてもらい願望があります。もっと言えば、イベントにはハコが必要で、今のOODがやっているMOGRAという空間の空気を伝えたい。

──数年前からですが、オタクカルチャーにせよネットにせよ、オシャレな文脈でも語られるようになって、それがここ1・2年で定着していますよね？ 同時に盛り上がりも加速しているように思います。

Yako MOGRAもオープンしたばかりの09年はこんな盛り上がるなんて思いませんでした。金曜日でさえ、リクエストBOXをDJブースの前に設置して、そこにアニメのタイトルか曲名を書いた紙を入れると、それをかけてくれる程だった（笑）。

個人的な見解としては、ソーシャルネットワークが果たした役割が大きいと思う。日本でTwitterやFacebookが認知され出した時期とMOGRAが出来た時期が重なってるんですよね。僕は嫌いだけど、「TwitterとかFacebookを使いこなしてUstreamを観てるのが偉い」という風潮が、今は否めない。

ただのツールなのに、それをわからずステータスにしている人が多い。その良し悪しは置いておいて、元々そういったSNSやツールを使いこなしていたのは当然秋葉原にいた人達だし、Ustも早くから導入していたのはMaltineやMOGRAだったんです。だから秋葉原という街の流れが、世の中で盛り上がっている流れと合致したということなんでしょうね。

タイミングが良かった。インターネットの盛り上がりのおかげもあって、Ustもこんなに普及すると思ってなかった。09年のokadadaのクリスマスイヴUstも本当に盛り上がってたしね。

※09年、okadadaが自宅でDJ Ustを行い、配信中にいとうせいこうがTwitter上で紹介したことをきっかけに話題が広がり、最終的には2000人を越える視聴者を記録したUst http://togetter.com/li/2219

Chapter7: Paralell World TimeLine

──MOGRAやネットレーベル、ギークハウス周辺など、インターネットと親和性のあるムーブメントが数多く起こっています。本誌『界遊005』の「ハイパーリアル」特集の中でも、ギークハウス主宰のphaさんがyakoさんと同じように「ネットもリアルも当然のものとして等価に使い分ける」と言っていました。

Yako 今までネットは「ネット」で、リアルは「リアル」、そこに属する人は違う場所という認識だった。それが、リアルだけで活動していた人がステータス的に「ネット」に近づいたのと同時に、ネット中心の人も「リアル」に近づいたんだと思います。ちょうど、上と下とが中和しちゃってるという感覚。お互い、「どっちもやんなくちゃダメだ」じゃなくて、「こっちにも行きたい！」というニーズが合致した。

──「ネットは気持ち悪い」という言説も、ソーシャル・メディア時代と呼ばれる現在では減っていますよね。

Yako それは感じます。「気持ち悪い」というイメージが払拭されたのはmixiの存在が大きかったと思う。自分が初めての参加したオフ会もmixiでした。flapper3を立ち上げたばかりの頃、mixiの初期はデザイナーの間で流行っていました。Twitterをきっかけにして知り合うという今と同じ状況が初期のmixiにはあったんだけど、それがもっとラフになった気がする。「常にある／いる」というのが当たり前になったような。

読売新聞のWEBサイトにあるセミトラ（flapper3萩原さんの所属するセミトランスペアレント・デザイン）展のインタビュー動画で、「常にネットの中に居続ける」という言葉があって、それが僕にもよくわかる。Twitterはまさに視認しやすい時間軸を持ったWEBサービスで、そこが新鮮だと思う。インタビューに答えている今もTL気になる、みたいなところ（笑）。

以前、彼女が『ラブプラス』すごいハマってたんです（笑）。久しぶりに休みが取れて、デートに行こうとなった時に、「ちょっと待って、その日は寧々ちゃんとデート……」という話になって、ダブルデートを提案された（笑）。その時に、「あ！ 片足を突っ込むってこういうことなんだ！」と気付いて、もうリアルもバーチャルも一緒なんですよね……。

──待ち合わせ設定をしたら「その時間」に起動させないといけないんですよね。

Yako 現実の時間軸と同じく、バーチャルの空間でも生活が繰り広げられている。それはまさに「片足を突っ込んでいる」状態ですよね。

ネットはON／OFFじゃなくて、リアルと同じタイムラインの平行世界であって、「両方にいる」感覚が今の時代なんだと思う。どっちも「同じ自分の中の時間軸」。

Chapter8: not Genre but Direction,so Three Dimensions

──Yakoさんは、ソーシャルメディア時代にその恩恵を感じますか？

Yako flapper3は完全にオフラインで出会った仲間がネットに活動の場を移していったわけですが、分解系は真逆です。バラバラだったネット上で知り合った人間を、例えばOODというオフラインの場に集めて、そこでみんなが初めて出会う。分解系で、現場で知り合って、『面白い、リリースしましょう！』」という例は10％あるかないか。殆どはネットで聴いて、ネットでやりとりしてリリースする。僕自身、分解系からリリースしてもらった人と初めてその場で顔を合わすということが多いんです。

──信頼関係を築く上でネットだけでは心配ではないですか？

Yako 10年以上前のネット環境だったら心配だったかもしれない。けど、今はある程度調べられるんです。しっかり活動している人だったら大体把握できるし、TwitterやFacebook、MySpaceを見れば連絡先まで分かる。文字情報だけでもその人のことが見えてくる。完全に初対面でも活動を知っているから、逆に安心感がある。今までそこで裏切られたことはないです。

例えば分解系の飲み会では、お酒をちょこちょこ飲みながら、ずっとテンションも上がらず下がらず、普通の淡々とした調子で「あのアニメは」だったりエロゲや音の話をする。これが別のレーベルの飲みだと、バカな話とかネタ的なノリが面白い場なんだけど、共同体によってそれぞれのカラーがあります。「ネットだから様々な種類の人が集まる」という考えは少し違って、「ネットだからこそお互いのバックグラウンドが見えるから同じような人が集まる」と思う。

──その上で、各コミュニティ間でも仲が良いと言うか、上手く連帯していますよね。

Yako ネットに詳しい人間はツールの使い方が豊富だからでしょうね。Twitterひとつとってもそうです。いわゆる「リアルからネットに近づいた」人は、「◯◯っていいよねー☆」みたいなreplyで行う携帯メールみたいなやりとりが多い。ネットに常にいる人たちは逆に、好意の表現の仕方からして、replyじゃなくてふぁぼで反応したり、ある発言に対していつの間にかreplyも飛ばさずに会話したりする。WEB上でコミュニケーションを取るツールの方が、現実でのコミュニケーションよりも多いぶん、自然と繋がっていくんです。

──お話を通して、分解系の埋れている音楽を拾い上げるというコンセプトや、OODではパッケージングによる見せ方にこだわるYakoさんは、オーガナイザーとしての意識が強いですよね？

Yako プラットフォームに乗せたいという気持ちはある。クラブでVJを毎月やっていて、レギュラーパーティーもある中で、毎回同じよう顔ぶれで同じ系列イベントでよく見る人たちが集まるのは、なんか違うと思うんですよ。面白いし、集客的にも王道だし、メジャー感もあるんだけど、それは「でっかい身内」に過ぎない。

本当にカルチャーとして続けるなら、当然垣根を越えないといけない。けれど、その越え方も大事なんです。最近のイベントやフェスが特にそうだけど、「とりあえず色んなジャンルを集めました」というだけのものが多い。「ジャンルレス」「オールジャンル」とか煽るだけ煽って、方向性もバラバラ。

ジャンルは囚われる必要は無いけど、方向性には囚われたほうがいいと思う。OODはそこには拘っています。ジャンルは違っても方向性さえ一緒だったら、どこかで引っかかってくれたお客さんにも絶対垣根を越えてもらえるからです。

今年2月のももいろクローバーと神聖かまってちゃんのイベントのように、入れ替わる時に完全に客も入れ替わるようなイベントが多い。組み合わせがパーティーとしては面白いけど、それが交わらなかったら何の意味もない。その場に色んなテリトリーの人達が集まったときに、それぞれのテリトリーに興味を持つようなパーティーがやりたい。色んなジャンルのユーザーを集めてリンクさせるというのは、ソーシャル的に面白いから流行ってるのだとは思うんです。でも、その先に繋がっていかないことはしたくない。

LOコンピも、ユーザーには『COMIC LO』読んだことない人が多いだろうし、逆に普段から読んでいる人にエレクトロニカを聴いている人は少ないはず。あとサイトデザインには興味があるのに、ネットレーベルのことはあまり知らない人がデザイン界隈には多かった。けれどサイトデザインを通してレーベルにも興味を持ったみたいだったし、そういった三方向のユーザーが同時に介在して、繋がるのが面白い。

──Yakoさんの活動は、WEBとリアルを行き来しながら、相互を補強しつつあるという意味で「ハイパーリアル」的だと思います。

Yako 僕がやりたいことはシンプルで。パッケージングで点と点を結んで線にして、さらにOODや分解系というWEBとリアルの平行世界を繋ぐことで「面」にできればいいと思っています。

了

KAI-YOU.netのインタビュー1人目は、WEBデザイン／映像会社のflapper3創立メンバーであり、オンライン・レーベル分解系レコーズのオーナー、そしてイベントOUT OF DOTSのオーガナイザーを務めるYako氏にお話をうかがいました。

※本コンテンツは、『界遊005』の特集「ハイパーリアルな現在」のWEB展開として企画されたものです。後編はこちら

Chapter1: flapper3

─高校の同級生で結成したというのがflapper3の特殊なところですが、どのような経緯で企業化するに至ったのですか？

Yako 元々メンバーは3人で、みんな美術部でした。と言っても、あまり油絵とかはやらないような連中だった。1人が生徒会で、もう1人は文化祭の実行委員（笑）。僕が高1の頃、テレ朝の「D’s garage21」というマニアックな、深夜1時にVJ（Visual Jockey）とかの映像作品をひたすら放映する番組があったんですよ。OPがGLAMOOVEだったり、ウサビッチの富岡聡さんが制作した映像などが垂れ流しになっていた。僕はそういう番組を見てて、「映像やりたいなー」という思いがあったんです。
以前からIllustratorやPhotoshopをいじっていたんですが、「映像をやりたい」と思い２人を誘いました。それで、美術部の新入生を呼び込むために映像をつくったのが活動の最初です。そこから映像にハマっていきました。
そのうち、「学祭でVJやったり、映像でカッコいいことやりたいんだけど、それはもう『美術部』じゃないよね？」という話になったんです。2000年頃、海外のデザイナーズチームの、tomatoやChapter3、MK12あたりにハマっていたこともあって、映像主体のチームにしようということになった。１人が「『ガリバー旅行記』に出てくる、もの思いにふけりがちな登場人物を、叩いて起こしてあげる役人の“flapper”にしよう」と言い出して、チーム名に数字を使っていたところが多かったし、3人だし響きが良いということで立ち上げたのが“flapper3”です。

─最初から起業を意識されていましたか？

Yako 全然。大学はそれぞれ別々だったし、ユニットの看板は掲げているけどみんな普通にVJ活動とか創作活動していければいいかな、くらいに考えていました。
起業のきっかけは、大学1年か2年、18・19才の時、ちょうど現メンバーの萩原（俊矢）が加入するくらいの時期に、鈴木（陽太）が仕切ってflapper3のWEBを作ったこと。それがネットで話題になって、そこからVJのオファーがどんどん来るようになっていった経緯からですね。
僕は映像もモーション・グラフィックス的なこともやるし、鈴木がCGという何となくの区分。萩原がFlash寄りの WEBで、中村（圭一）がデザインだけでなく今の社長だから、足を使って動きまわる。もう１人のWEB担当の宮田（洋）は大学の時から繋がっていたけど、入ったのは2・3年前ですね。
当時はFLVなんてなかったから映像を見せる技術も実装されてなかったんだけど、僕らは静止画をタイムライン上にコマ割りするっていう荒技を試てました。メニューを押すと最初に一瞬映像が入るんですが、コマ割りだからめっちゃ重いんですよ。1ページ2・3MB以上あって、当時普通の回線を使っている人は見れない程だったけど、そんな人は相手にしなくて良いくらいに思っていました（笑）。

※flapper3は2011年現在、代表取締役・中村圭一さん、取締役・矢向直大さん、同・鈴木陽太さん、萩原俊矢さん、宮田洋さんで運営されています。 flapper3 Inc.内 Corporate informationより

Chapter2: Future’s Vision

─YakoさんはVJを中心に活動していたんですよね？

Yako そうですね。基本的にflapper3内でも映像、motion tipsとVJに関しては、僕がやってました。CGもやりますが、がっつりしたモデリングとなると鈴木。それにやはり微妙に表現が違う。

─flapper3のSF的な世界観はどこから来ているのでしょうか？

Yako （ルーツは）それぞれ違うんだろうけど、みんな『ブレードランナー』（1982 米）や『トロン』（1982 米）とか、ああいう世界観がすごく好きですね。
当時のWEBの影響も強い。個人サイトが今より流行っていた時期だったから、そういったものや、あと2Advanced Studioとかに憧れを抱いてて、ああいう近未来的なWEBを作りたい！　という思いが元々あります。

─2000年初期などは「映像は現場やリアル空間」という雰囲気もありましたが、flapper3はやはりWEB発信という側面が強いと思います。いつ頃からWEB上での活動を意識し始めたんですか？

Yako 始動した時期が、ちょうどRAKU-GAKIの西田幸司さんやSTUDIO NEWWORKが登場し始めた頃で、とにかくFlashサイトとかが面白かった。
その中で、SF的世界観で魅せられる映像は日本では少なかったから、「俺らがやろう」と思ったんですよね。それで、お金もないし、「作品」として出せる場所がWEBしかなかった。手軽にできたし……というか、あまり深く考えてなかったのかな。「WEBで有名になってやる」とかではなくて、とりあえずWEB上でもやりたい映像表現、面白いことができるじゃんってくらいだったと思うんですよね。最初のサイトに関しては萩原と鈴木の力が大きかった。彼らのクリエイティビティが時代にマッチしたんだと思います。

─そこに使えるインフラがあったからだと。

Yako そう。仮想空間と現実空間とのリンクという意味では、WEBでの活動のおかげで、VJの現場でも「flapper3の人」と認識されて声かけられることが結構多くて、それでまたあちこちVJに呼ばれるっていうサイクルがあった。19・20才くらいの時が一番ピークで、月に10数本とかやってたんですよ。週に4日SIMOONでVJやったり（笑）。

Chapter3: Stand Alone Complex

─flapper3のどなたにも言えることですが、一人ひとりすごく才気に溢れる方々だと思います。それでもみんなで連帯してユニットとして活動するのはなぜなんですか？

Yako 連帯はそんなに意識してないんですよ。基本的にスタンドプレーのチームって感じ。みんな好き勝手にやっている。
だから、誰が上という組織図も特にない。フラットなんです。『攻殻機動隊』じゃないけど、スタンドアローンですね。「みんなでこれをやります！」ではなく、それぞれが勝手にやってるプロジェクトや仕事に対して「これは面白い」って賛同した時に他のメンバーも参加する。
Evoke a latent memoryの時も、初めは萩原と鈴木が新しいサイトを作ることになっていたんです。そこまでは全然興味なかったけど、骨組みが出来た段階で僕らも見て、「これはヤバイ！」ってことになった。それで「俺は予告映像つくる」「じゃあ音、俺やるわ」って参加していった。

─スタンドプレーの連鎖みたいな。

※“我々の間には「チームプレイ」などという都合のいい言い訳は存在せん。あるとすれば、スタンドプレーから生じる「チームワーク」だけだ。”公安9課課長 荒巻大輔 『攻殻機動隊 S.A.C.』05話「マネキドリは謡う」より

Yako そう（笑）。会社だから本当はあんまりよくないけれど。もちろん受注した仕事はきちんとやるし連携も取るんだけど、作品活動やflapper3の活動に関しては、好き放題にやることで今の形が成り立っているから。
高校の時からflapper3をやってるから思い入れが強いっていうのもあるけど、みんなそれぞれのフィールドが違うんですよ。お互いにネット上のネットワークが違う。WEBやプログラミング関係の人と繋がりを持っている人間もいれば、僕は映像界隈とかVJ界隈とか。全く別の分野のネットワークを繋げることができるっていう強みは大きいです。自分に足りない部分、「やりたいことがあるんだけど、自分のネットワークでは出来ない」ことの相談がメンバー同士でできることがチームの利点かなと思います。
あとはやっぱり、お互い尊敬できる部分を持っているから成り立っている気がする。逆に言えば、「ダメだ」と思ったら、たぶん簡単に切るんだと思います。

Chapter4: Bunkai-Kei Record

─異なるネットワークが、例えば分解系では先日の『COMIC LO』（コミックエルオー 茜新社）とのコンピレーション『Elect-LO-nica Compilation』のような仕事に表れているように感じます。

Yako 最初のコンセプトは僕の中にあったけれど、WEB屋に頼む方が面白いものを出してくれるに決まっているから。「萩原だったらここに何があったら面白いと思う？」と相談を持ちかけて、協力して作ってもらった。

─「分解系」を立ち上げた経緯を教えて欲しいです。

Yako 完全に趣味ですね。とにかく僕はゴク（Go-qualia）さんが好きだったんです。最初は本人を東京に呼んでイベントやりたいっていうだけの思いから始めて、確信はあったけど、それにしても想像以上の反響があった。イベントでも入場制限がかかる程で、これはきちんと形にすべきと思いました。 ゴクさんはネットレーベルでのリリースやニコニコへの曲のアップはしていたけど、アニメやゲームのリミックスばかりだった。それはそれで大好きなんですが、分解系の一枚目のアルバムに収録している曲の半分は、MySpaceやYouTubeでUPされていたオリジナル音源なんです。でも、当時そこでは再生数200程度だったんです。
ニコニコ動画だったら『化物語』の「恋愛サーキュレーション」リミックスが万単位の再生数なのに、「なんでオリジナルがこんなに伸びないんだ!?」と思った。これは世に広めるべきだっていう個人的な強い思いが元々あったんです。でも現状として、その時にあったネットレーベルを考えると、例えばMaltine Recordsからゴクさんが出るのは違う。
ALTEMA RecordsにしろMaltineにしろ、フロアライクの曲──フロアでいかに盛り上げるかとか、ネットでいかにネタとして盛り上げるかという方法論でやっている側面が強い。それとは違う、もっと生活に溶け込むネットレーベルがあってもいいと思う。ゴクさんの音楽はそのコンセプトによく合うし、「CDJでかけられる回数が多いよりも、iTunesでの再生回数が多い方がうれしい」というネットレーベルがあってもいい。

─分解系の音源はBGMにしても本当に違和感がありません。

Yako むしろBGMにしてほしい。音楽の楽しみ方──僕もクラブが好きだし、音楽で踊るのも好きだし、あと高校時代はパンクスのライブにもよく行っていた。だけど、「出向いて楽しむ音楽と違う音楽」をやりたかった。自宅でパソコンからネットを見てる時、電車の中でiPhoneをいじってTwitterを見ている時に聴ける音楽がほしいと思っていたんです。そういう空気みたいな音楽をネットレーベルからやりたかった。
ネットは今浸透していて、もはや空気みたいなものになっていますよね。だから空気みたいな音楽がネットから出るべきだと思ったし、ユーザーにも合致する。それで始めたのが分解系でした。

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